高光時刻：

【01:54】跟著國家走，拒絕“卡脖子”

【03:10】知識產(chǎn)權(quán)是否歸屬原單位？

【04:19】解鎖副業(yè)的不同姿勢

【05:52】實操能有幾多愁？

【07:10】知產(chǎn)作價入股，結(jié)構(gòu)怎么搭？

【10:32】流程合規(guī)圖鑒

【13:43】漏，對職務之便say no

【19:10】免責機制，放開手腳

陳小仙：大家好，歡迎收看本期的《合規(guī)風向標》。合規(guī)風向標是一檔訪談節(jié)目，專注于合規(guī)領域。我們會邀請合規(guī)領域里面的專家學者資深律師來探討合規(guī)相關(guān)的議題和熱點。今天我們特別有幸邀請到了觀韜律師事務所的合伙人藺東升律師來探討合規(guī)相關(guān)的話題。

藺東升：大家好，我是觀韜中茂律師事務所北京辦公室合伙人藺東升。我主要從事的業(yè)務領域是投融資合規(guī)和日常公司業(yè)務。很高興今天有機會來到《合規(guī)風向標》。

陳小仙：藺律師剛剛提到投融資。現(xiàn)在整個國家對科創(chuàng)非常重視，推動科創(chuàng)很重要的就是人才，以及科技成果轉(zhuǎn)化。國家近期也出臺了大量的（政策），鼓勵我們國有的科研人員，參與到創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新當中來，但是因為過往體制、身份的原因，這里面會有很多相關(guān)的合規(guī)以及法律上面要處理的問題。今天我們就圍繞這個話題來探討一下。首先請您給我們簡單介紹一下法律政策背景。

藺東升：其實科研人員創(chuàng)業(yè)，或者說科技成果轉(zhuǎn)化，它并不是這幾年才有的，其實歷史還是蠻長的。

因為體制問題、開放程度的問題、國家對科技成果重視的問題，它這是一個不斷發(fā)展的過程。隨著科創(chuàng)板、北交所的推出，國家對于所謂“卡脖子”技術(shù)的重視，現(xiàn)在越來越多科研院所的科研人員、科學家以及高校的教授，也把在“象牙塔”里面的技術(shù)成果拿到市場上做應用推廣。但這里面可能就會有很多問題，比如說他與所在機構(gòu)的問題，他拿出來轉(zhuǎn)化的時候，所在機構(gòu)有哪些權(quán)利。

陳小仙：我首先第一個想法就是知識產(chǎn)權(quán)。比如說，科研人員以前是在體制內(nèi)，他是一個公務員，是在有編制的國家機構(gòu)；或者（他是）高校機構(gòu)的一個從業(yè)者，那么現(xiàn)在他出來之后，知識產(chǎn)權(quán)的歸屬怎么界定？

藺東升：對于知識產(chǎn)權(quán)歸屬，我國的《專利法》做了一些比較原則的規(guī)定。通常，執(zhí)行本單位的工作任務，或者是主要利用本單位的物質(zhì)技術(shù)條件完成的發(fā)明創(chuàng)造，它是屬于“職務發(fā)明創(chuàng)造”，權(quán)利是屬于你所在單位的。

聽起來好像很簡單，但實際上執(zhí)行起來的話，比如說什么叫做執(zhí)行本單位的工作任務，什么叫做主要利用本單位的物質(zhì)技術(shù)條件，其實有很多可以解釋的空間，界限就沒有那么明確了。尤其是可能科研人員有兼職，或者在職創(chuàng)辦企業(yè)，可能沒有經(jīng)過單位允許的情況下，就在創(chuàng)辦企業(yè)。在這種情況下，知識產(chǎn)權(quán)的歸屬就會更加復雜。

陳小仙：有沒有比較典型的知識產(chǎn)權(quán)歸屬的案例？

藺東升：比如說有些科研人員本身還在科研院所擔任職務，在科研院所之間有勞動合同關(guān)系，但實際上他又在外面有公司。這里面就可能有一個問題：創(chuàng)辦公司是否經(jīng)過了科研院所的同意。有的可能確實履行了所謂的內(nèi)部的審批程序。但有的可能擔心申請不會得到批準，在科研院所的職稱、業(yè)績會受到影響，所以并沒有經(jīng)過科研院所的審批程序，就設立了公司擔任股東，甚至是采用代持的方式，完全由別人代持，工商注冊上看不到有科研人員的存在。這是我們在實踐中，經(jīng)常見到的幾種情形。

陳小仙：從國家大的政策法規(guī)角度來講，其實是鼓勵科研人員參與科創(chuàng)的，但是有可能他單位里面又會有一個規(guī)定。那么這個規(guī)定，各個單位都有很大差異。

藺東升：我覺得這里面，可能有幾方面的原因。國家宏觀整體政策層面是鼓勵的，但可能在具體到高?；蛘呤强蒲性核脑?，還是有很多考慮。比方說創(chuàng)辦企業(yè)或者兼職，會不會影響你的本職工作，這是一個比較難判斷的因素。另外，你在外面兼職、創(chuàng)辦企業(yè)，所在機構(gòu)的知識產(chǎn)權(quán)有沒有產(chǎn)權(quán)流失問題。剛才提到種種問題，導致在執(zhí)行的時候遇到障礙。

陳小仙：這里面衍生一個（問題）。單位從實操落地的角度，為了去保證自己的權(quán)益，會有股權(quán)上面的合作。在股權(quán)的界定上面，怎么來去設計這個結(jié)構(gòu)？

藺東升：您說得對。為了防止我們剛才提到的資產(chǎn)流失的問題，《促進科技成果轉(zhuǎn)化法》提到了好幾種，可以將科研院所或者高校的科技成果到企業(yè)里面去轉(zhuǎn)化的機制。比方說許可的方式，還有您剛才提到的獲得股權(quán)的方式，把知識產(chǎn)權(quán)拿來作價入股，單位擁有一部分，科研院所擁有一部分，然后科技成果做出重要貢獻的發(fā)明人和轉(zhuǎn)化做出重要貢獻的人員，都可以獎勵。國家規(guī)定的最低的獎勵標準就50%，比方說科研院所，它的知識產(chǎn)權(quán)評估，形成的股權(quán)占30%。這樣的話，對于發(fā)明做出重要貢獻的人員，可以獎勵至少15%的股權(quán)。

陳小仙：我們剛才講不同的方式。比如說許可，有點像是知識產(chǎn)權(quán)的授權(quán)，那么股權(quán)又是另外一種。在治理結(jié)構(gòu)層面，不同的情況都需要注意哪些合規(guī)的問題？

藺東升：許可，可以簡單理解為是一種合同關(guān)系，把使用權(quán)給到被授權(quán)方，或者給到科創(chuàng)企業(yè)，它只是一個合同關(guān)系。需要注意的是，這個價格是不是合理，許可費的合理性可能是需要考慮的一個因素。通常，可能還需要在單位內(nèi)部進行公示。

股權(quán)的話就相對更復雜一些。需要注意的是，如果要以知識產(chǎn)權(quán)作價入股的話，知識產(chǎn)權(quán)是要轉(zhuǎn)到企業(yè)去的。就是說所有權(quán)轉(zhuǎn)移了，所有權(quán)就不在科研院所，而是到了企業(yè)。這里面也是需要注意“價格的公允”、是不是涉及到資產(chǎn)流失。通常會進行所謂的資產(chǎn)評估，資產(chǎn)評估完了之后，以作價入股的方式，進入到企業(yè)里面。

陳小仙：一個就是價值的公允，這個需要大家評估上面有一個共識，這是一個比較靈活的空間。第二個，無論是知識產(chǎn)權(quán)的授權(quán)，還是股份的轉(zhuǎn)移，它可能都需要有一個流程合規(guī)。流程合規(guī)一般是怎么來設計，能夠規(guī)避一些風險？

藺東升：按照現(xiàn)在法規(guī)的要求，主要是在單位內(nèi)部公示。公示完了之后沒有異議的話，就可以進行轉(zhuǎn)化，并沒有到公開的市場去進行招拍掛，其實可以協(xié)商的，這是法律允許的。

陳小仙：有沒有比較典型的案例，流程或者說估值有糾紛？

藺東升：我們作為律師，其實很難去判斷價格的公允性，對我們來說可能更多的是流程是否合規(guī)，比方說是不是進行了評估、公示，有沒有異議。如果這些手續(xù)都完成的話，其實我們還是相信評估機構(gòu)的專業(yè)判斷。它評估出來的價格，作為律師的話，很難去質(zhì)疑它的價格公允。

另外，知識產(chǎn)權(quán)入股這種方式，確實需要注意價格的公允性，因為之后進行資本運作或者上市的時候，監(jiān)管機構(gòu)可能會質(zhì)疑你這個價格。但是更多的時候是說評高了，比如說評1000萬，但是可能監(jiān)管機構(gòu)覺得過高。過高的話，在上市的合規(guī)流程當中，也可能會引起質(zhì)疑。我們有看到案例，有些就是會重新再評估一次。如果跟原來的價值相符的話，這還好。但如果和原來的價值相差比較大的話，可能就需要用現(xiàn)金的方式補足。甚至有的可能說不太清楚，干脆全部以現(xiàn)金替代了。這是一個事后的補救措施了。

陳小仙：從資本市場或者投資機構(gòu)的角度，對這一類企業(yè)，風控合規(guī)問題主要關(guān)注哪些點？

藺東升：主要關(guān)注的還是人和事。比如，這些核心技術(shù)人員的來源，是兼職，還是什么來源。他原來在哪里工作，跟原來的機構(gòu)知識產(chǎn)權(quán)是否清楚。《專利法》有一條，在離職之后一年內(nèi)，與原機構(gòu)的工作或者原機構(gòu)分配的任務相關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)，還是歸原機構(gòu)所有。當然這條不能做擴大解釋。

法院明確提到不能夠擴大解釋，因為要平衡原單位發(fā)明人還有現(xiàn)有單位之間的利益。你也不能限制人，就不能在新單位做發(fā)明了，所以這方面需要做一個審視。還有剛才咱們提到的流程是不是都做過了，流程上面有沒有瑕疵。

陳小仙：您提到兼職人員身份的問題，職務方面有哪些合規(guī)問題是要特別注意的？

藺東升：你提得非常好，職務問題確實也是需要注意的。不是所有科研機構(gòu)或者高校的人，都可以出來創(chuàng)辦企業(yè)的，比方說如果你已經(jīng)是擔任領導職務，擔任副處長級別的，通常是不允許的，除非經(jīng)過特批。

背后的邏輯是什么？如果職務到了一定級別，你可能會有一些權(quán)力。你如果還能夠在外面創(chuàng)辦企業(yè)，或者兼職，可能會有一些“權(quán)力尋租”的問題。為什么在領導兼職創(chuàng)業(yè)上面會有更高要求，或者程序更加嚴格，這是背后的邏輯。

陳小仙：程序上面，會比普通科研人員在哪些方面會更加注意一點？

藺東升：單位里面，審批的層級更高。另外就是對于你兼職的數(shù)量，也是有限制的。還有對于你薪酬、股權(quán)的獲取也是有限制的。

陳小仙：前段時間北大方正重組，這個事情其實在行業(yè)里面廣受關(guān)注，因為這里面涉及到很多校產(chǎn)。學校本身是教育或科研機構(gòu)，在發(fā)展校產(chǎn)的過程中會有哪些相關(guān)問題？

藺東升：學校通常都有一個資產(chǎn)管理公司。比如說它的科技成果轉(zhuǎn)化，通常是通過資產(chǎn)管理公司進行的。資產(chǎn)管理公司代替學校進行資產(chǎn)的運營，包括持有它外面投資企業(yè)的股權(quán)。北大方正的問題我沒有專門研究，我的理解可能還是管控上面的問題。

陳小仙：國有資產(chǎn)流失，或者說事業(yè)單位的資產(chǎn)流失，我們是基于什么法律法規(guī)來對它進行界定？

藺東升：只要是涉及國有，都會有國有資產(chǎn)流失的考慮，一定要從流程上把關(guān)，防止有國有資產(chǎn)流失。當然在法律法規(guī)層面，為了促進科技成果轉(zhuǎn)化，為了防止在做決策的時候束手束腳，也有一些所謂的“免責機制”。只要履行了應該履行的程序，通常不會“事后追責”。

大家也知道創(chuàng)業(yè)科研風險很高，科技成果轉(zhuǎn)化的時候能夠帶來多么大的經(jīng)濟效益？其實很難說。所以如果你是采用“事后追責”的方式，可能就沒有人敢做決策了。所以法規(guī)層面明確，只要履行了相應的程序，不會事后追責。實際上，事前的風險規(guī)避以及在流程合規(guī)非常重要。

陳小仙：對于科研院所，或者說類似可以做科技成果轉(zhuǎn)化的事業(yè)單位，您有哪些合規(guī)的建議？

藺東升：從案例來看，首先要在專業(yè)人士的參與下，比如說律師、審計師、財務、稅務，對方案進行充分論證，然后履行相關(guān)的公示程序。對相應的知識產(chǎn)權(quán)進行評估，然后對獎勵也要進行相應的公開。我覺得履行了這些程序之后，風險就會得到相應控制。

陳小仙：今天特別感謝藺律師能夠過來參與我們《合規(guī)風向標》的錄制。今天意猶未盡，我們希望下次再有機會，就更加細化的各個領域的問題（包括您提到的稅務）進行進一步的探討。感謝大家的收聽。

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